Bonjour,

Excusez moi mais je trouve un peu scandaleux d'offrir son PR à Gazoline qui à priori à les moyens afin de se le faire découper, scanner puis recoller.
Se voir offrir un CDR de leur part mais surtout le fait que Gazoline utilise un support d'un privé pour se faire plubliquement 23€ par vente de CDR.

Globalement l'idée finale est interessante mais c'est la méthode qui me dérange !

.... bon, je sens que je vais m'attirer les foudres maintenant mais j'assume !

Franck

Il ne faut pas avoir d' a priori ! Nous ne savons pas si Gazoline a les moyens, personne ici n' a consulté leur bilan ! Ensuite, se "faire" 23 € par Cd, voila bien une idée hélas trop répandue qui consiste à confondre prix de vente et bénéfice ! C' est assez symptomatique d' un état d' esprit selon lequel tout professionnel est un voleur ou un sale capitaliste !! Je pense, mais je peux me tromper, que la démarche de Gazoline est plutot d' offrir au plus grand nombre l' accès a des informations techniques utiles, avec un support inaltérable. Ceci est réalisé avec l' accord de Renault et aurait au moins le mérite d' ètre moins cher que beaucoup de photocopies non autorisées vendues sur les bourses par des professionnels ...ou non.
Je suis sur que Gazoline est prèt à acheter ces PR originaux, encore faut-il les trouver !

je suis assez d'accord avec toi jphigordi sur l'intention de gazoline d'offrir au plus grand nombre l'accès à des info utiles. Mais je partage aussi l'avis de Franck sur le principe : si comme tu le dis tout professionnel n'est pas un voleur, c'est en revanche un capitaliste qui cherche à faire du bénéfice et non un philanthrope...c'est d'ailleurs bien ça qui génère les prix exorbitants de tout ce qui touche à nos chères voitures bleues à bandes blanches: comme on dit c'est la loi du marché et il m'étonnerait que gazo n'ait pas les moyens de se payer un PR (y en a dans le sud....). Ceci dit à 23 € moi je suis preneur pour ma 1134, même si je me contenterais d'une photocopie gracieusement offerte par un lecteur de ce forum contre remboursement des frais de port bien entendu : non là je délire!!!

étant un fidèle lecteur de ce journal (bonne revue technique et historique pour un ignare comme moi), j'ai vu cette annonce et il semble qu'ils ne vont pas se contenter de la R8 G : ils vont mettre énormément de ces revues sur CD Rom...

le cout de réalisation d'un CD Rom etant assez élevé, ça ne sera pas une opération 100% bénef...

Mais il est vrai que Franck soulève des sujets qui ne sont pas faux

A+

Bon, tant pis ! Ceux qui ont la chance d' avoir ce PR pourront le garder jalousement, les autres n' auront qu' a aller en acheter un à prix d' or chez les spéculateurs.....
Juste pour alimenter la polémique: que penser des non professionnels qui pratiquent des prix égaux, voire supérieurs aux professionnels, sans payer ni impots, ni TVA, ni taxe professionelle ?
Eventuellement, ils sont peut ètre mème au chomage, donc c' est nous qui les payons...
Ce sont des capitalistes, des voleurs, ou quoi ??
Il va falloir vous en remettre: nous vivons tous du capitalisme ! Certains ont essayé d' autres systèmes en isme, on ne peut pas dire que ça ait marché !!!

Personnellemnt, je trouve que l'idée n'est pas mauvaise, mais au prix de 23,euros, il faudrait quand meme qu'il y ait un gros effort de mise en page avec pourquoi pas une recherche par mot cles par exemple, car si ce n'est qu'un scan de pr, ca me parait relativement cher!

Je voudrai préciser queqlques trucs:
- Je ne suis pas professionnel de l' automobile
- Je ne connais pas les gens de Gazoline, sauf un copain prof qui fait des articles techniques occasionnelement
On ne peut pas exclure que quelqu'un devienne professionnel par passion. Après tout qui n' a jamais révé de vivre de sa passion ?
Enfin ceci dit on s' est éloigné du sujet de départ: si quelqu' un veut prèter son PR......

Salut à tous,
je ne possede pas de r8 gordini mais une r8 1132,et je trouve plutot sympa l'idee de gazoline.Je ne comprend pas la polémique soulevé pour un sujet somme toute interessant.Des tas de gens se font un fric sur notre dos pour des sujets qui ne nous atteignent pas directement.Je ne veux pas par là défendre gazoline,quoique je trouve ce mensuel tres sympa puisque je l'achete tous les mois,mais au moins ce sujet nous concerne/interesse directement et ceux qui ne possedent pas ce pr pourrait se l'offrir à un tarif que je trouve plus que raisonnable.Pour parler de prix puisque c'est ça le sujet de la polemique,et dans un autre registre,puiqu'il ,concerne la musique:quand il y a une reedition de cd sur un artiste quelconque, ne trouvez vous pas aussi consternant de le payer encore a des prix fous alors que ces reeditions concerne parfois des album qui sont sorti il ya plus de 20 ans.Les maisons de disque s'en frotte les mains et personne ne cri au scandal.Pourtant il me semble que l'investissement de départ doit etre largement amorti.
Mais bon je suis hors sujet.
bonne route en R8.

c'est pour ca que les gens puisent la musique sur internet et qu'il ne vont pas acheter des reeditions de vieux trucs pour lesquels il n'y a aucune valeur ajoutée.
C'est justement pour ca que j'ai ecris mon precedent message, pour dire que tout ce qui est vendu doit pouvoir justifier son prix par une valeur ajoutée par rapport à l'existant.
sinon, il est vrai que la demarche de gazoline est tout a fait intéressante.

et pourquoi gazo ne demande pas à renault un exemplaire du PR?
faut qu'on m'explique!
Eric

Bonjour à tous,
Si je peux me permettre, la je penses que vous y allez un peu fort avec "Gazoline" ! Rappelez moi combien on paye les petites annonces ? 0 €, alors que d'autres journaux vous font payer le plus cher que le prix de ce MR sur CD. Alors arrêtez de tirer sur ceux qui essais de nous aider, et si il demande à un particulier son PR c'est peut être que si il passe par RENAULT le prix du CD ne serait plus de 23€, enfin c'est une suposition. Pour finir, je vais commander leur MR sur CD car maintenant je n'aurais plus de remore à mettre mes gros doits pleins de graisse dessus.
@+
Olivier "Gordi"

Bonjour à tous,

Pour info, en mai 2002 j'ai été débouté après une demande officielle pour la repro de 20 "Manuels de bords" par La Direction Commerciale France RENAULT.

MOTIF:" La duplication d'un document Renault n'est envisageable que dans le cadre d'un usage strictement personnel "

On peut être dubitatif sur cette autorisation accordée à Gazoline dont le but est commercial...

Gazoline a ses entrées ! Je leur souhaite bonne chance pour cette recherche P.R., ce C.D nous sera très utile.

Patrick

De toutes façons vous pouvez arreter de polémiquer, le CD rom est commandable dans le dernier Gazo....

Avec le PR de la R10 aussi

Que de polémiques, victor !
Joseph, relis bien Gazo: seul le MR de R8G est dispo, ainsi que le PR de R10 ! Gazo cherche le P.R. de R8G que Renault ne possède pas !! Sinon ils l' auraient prété à Gazoline puisque les docs actuellement dispo en Cd viennent de Renault ! (réponse à Dayre); Mon cher Patrick, je pense que la direction commerciale n' était pas le bon interlocuteur pour ton manuel de bord. Ils se foutent royalement de nos vieilles bagnoles et t' ont fait une réponse standard...Aujourd' hui c' est Histoire et Collection qui accorde son autorisation à Gazoline. Réjouissons nous car je crois savoir que Gazo a essuyé le refus d' autres marques Françaises....
Tout ça ne nous donne toujours pas d' original à copier !!!!

Ouh là là, je ne pensais pas qu'on déchainerait autant de passion sur le sujet. Quoique... Pour essayer d'être clair, l'idée de base est parti d'un constat que vous avez tous fait : la multiplication des photocopies de plus ou moins bonne qualité de docs techniques dont nous avons besoin. Faute de dénicher un original, j'ai dû, comme vous, acquérir à des prix exhorbitants des photocops. Soit. Parallèlement, je suis scandalisé (le mot n'est pas trop fort) quand je vois que, sous prétexte que l'auto soit badgée Gordini ou Alpine le prix devient purement et simplement astronomique. Pour les besoins de ces CD nous avons ainsi acquis un MR de R5 Turbo à 1.200 F après qu'on nous l'ait proposé à plus de 2.000 F. Auprès d'un particulier, parce qu'il ne faut pas penser que seuls les pros s'en mettent plein les poches, bien au contraire. Et je ne parle pas des MR pour les 8 Gord (1.200 F les deux). On n'hésite cependant pas à les acheter quand on les trouve neufs, ce qui n'est pas toujours évident. Parce qu'ils nous servent de base à la préparation de ces CD. Pour ce qui est du PR consacré aux 1134 et 1135, on les cherche depuis longtemps, sans parvenir à en trouver en neuf (Renault n'en a plus ! Ils se les ont fait voler comme tout ce qui touche aux Gordini et Alpine). On lance donc un appel au peuple. Et j'en profite pour remercier tous ceux qui ont bien compris la finalité de ce travail: proposer, sous forme interactive, et sur un support inaltérable, ces manuels et catalogues pour un prix qui reste, n'en déplaise à certains, extrêmement corrects. Sachez que la simple phase de production d'un manuel (création des sommaires et menus de navigation, plus les scans proprement dits) emploie une personne à temps plein pendant plus d'une semaine ! Et il reste encore, derrière, la duplication, la réalisation et l'impression des jaquettes...
Enfin, et ce n'est pas le moins important, ces CD-Rom sont édités en partenariat avec Renault qui a un droit de regard à la fois sur les visuels, le contenu mais également sur leur diffusion. Et cet accord englobe TOUS les manuels et catalogues. Autrement dit, si on peut effectivement penser qu'on va vendre une bonne centaine de MR pour la R8 Gordini (la fortune nous guette à 20 euros le CD !), le catalogue de pièces détachées de la Vivastella ne devrait pas dépasser les 10 exemplaires (toujours à 20 euros, chouette on est riches!). La rentabilité est toujours question de dosage. Maintenant, si quelqu'un veut payer la machine qui scanne les manuels, celle qui les coupe, celle qui les relie, l'ordinateur qui va avec, la colonne de graveurs de CD, les CD, les boîtes, les jaquettes, l'enveloppe, la Poste, et surtout la personne qui travaille sur ces CD...
Jean-Jacques (Gazoline)

Amis du Forum Amis Gordinistes

Merci pour cette réponse limpide et Honnête de la part de Jean-Jacques de (Gazoline).

Bonne fin de Journée à tous

Gordialement T.T.G.C


PS. Et la dauphine " Proto " de gazoline sera présente au 40 ans de la gorde au mois de juin ?

Merci à Jean-Jacques pour son appel de phares et comme le "GORDINISTE" aime les histoires courtes, on peut annoncer que la balle est dans le fusil !
Amicalement
Patrick

Super ! Merci de la réponse claire de JJ, et merci au généreux "prèteur" de P.R.
Espérons que les grincheux sauront changer d' avis....
Appel de phares

Jean Philippe

Bonsoir Amis Gordiniste et R8tiste,

Je viens appuyer la demande de TTGC pour la présence de "Gordie" au mas du clos, car le fait d'avoir suivit sa restauration nous donne l'impression qu'elle fait partie de la famille, alors Jean Jacques si vous pouviez faire une apparition sur ce magnifique circuit je pense que vous feriez de nombreux heureux et moi le premier !
@+
Olivier " Gordi"